שטייניץ: "משלמי המסים לא יסייעו לכסות חובות אבודים של טייקונים"

"כספי משלם המסים לא ישמשו לכיסוי חובות אבודים של מי מהטייקונים" - כך הצהיר שר האוצר, יובל שטייניץ, בכנס שנערך בסוף השבוע בתל אביב בהשתתפות פורום הטייסים ונציגי התנועה לאיכות השלטון. "אני, כשר האחראי על קופת הציבור, לא אשתמש בכסף כדי לכסות חובות של הקונצרנים הגדולים, אלא אם נגיע למצב של פגיעה במשק כולו. לבעיית הטייקונים אין פתרון קסם אלא בהקטנת המינוף", הצהיר השר.

פורום הטייסים שנפגש עם שטייניץ הוא ארגון חברתי המאגד בתוכו טייסים ויוצאי יחידות מובחרות. לאחר השירות הצבאי החליטו משתתפי הפורום להשתלב במגזר הציבורי ובארגונים חברתיים, ולהימנע מהצטרפות למגזר העסקי המבטיח משכורות שמנות. הפורום, שפועל בשיתוף התנועה לאיכות השלטון, החליט להתגייס למען מיקוד הדיון הציבורי בסוגיית הריכוזיות במשק הישראלי.

בשבוע שעבר היו נפילות במניות הטייקונים ובאיגרות החוב שלהם. לדברי שטייניץ, בהסדרי החוב שלאחר 2008 הוא עמד על שני עקרונות: האחד, הבעלים צריכים להביא כסף מהבית; והשני, יש להימנע משימוש בכספי משלם המסים. "היה אז חשש שקונצרנים גדולים יגיעו לפשיטת רגל. העלו רעיונות להכניס את היד לכיס ולהציל את הטייקונים. היתה תוכנית חילוץ של 40-100 מיליארד דולר. רעיון אחר היה לדחות את החוב בחמש שנים", הוא סיפר.

"לפני שהחלטתי מה לעשות, בדקתי אם אותן ארבע-חמש חברות - שני בנקים ועוד כמה חברות עוגן - לא יגיעו לחדלות פירעון. אחר כך אמרתי שלא נקצה את הסכום - מי שיגיע לחדלות פירעון יספוג בעצמו. כשאני לא מוציא את הארנק, זה אומר שהטייקונים מכניסים את היד לכיס שלהם. קבעתי נורמה עקרונית, ובספטמבר בשנה שעברה זה קרה: אפריקה ישראל וצים הגיעו לחדלות פירעון, והתחילו הלחצים. היד שלי נשארה בחוץ, והם הסתדרו", הסביר.

"לחזק את שר האוצר ולתת לו תמיכה"

בפגישה שערכו עם שטייניץ, ביקשו חברי פורום הטייסים להפיח רוח גבית בפעילות הוועדה והציעו דרכים לסייע להצלחתה. "אנחנו תומכים בחברי ועדת הריכוזיות שיעשו את עבודתם ואנו מצפים ודורשים משר האוצר שיפעל להשפיע על מסקנותיה וידאג שיתקבלו", אמר אחד ממארגני הפורום.

"הכוח שמופעל על הכנסת והשרים הוא עצום. אנחנו רוצים לחזק את שר האוצר ולתת לו תמיכה על עמידתו בפני הלחצים. הכוחות שהופעלו על ועדת ששינסקי יהיו כאין וכאפס לעומת הכוחות שיופעלו על ועדת הריכוזיות", סיפר אחד ממארגני הפורום. "התחושה שלנו כעת היא שיד רוחצת יד ומונעת מהפוליטיקה להיות נקייה. אנחנו רוצים להיות עם אותם אמיצים שמוכנים להתייצב ולהחזיר פוליטיקה אחרת. זו נקודה היסטורית. אם לא נטפל בבעיה עכשיו - בעתיד הכוחות יהיו חזקים הרבה יותר", הוסיף.

"אנשים צועקים ומבקשים יותר קצבאות ותקציבים, אבל הם לא מבינים שעבודת ועדת הריכוזיות עשויה להשפיע הרבה יותר", סיפר אחד מחברי הפורום בכינוס. "זה משפיע בכך שהם משלמים יותר במכולת. כל האימפריות של הטייקונים בנויות על השיטה, והיא בעייתית. בסופו של דבר יוקר המחיה הוא נגזרת של חוסר התחרותיות, ופחות כתוצאה מפעולות הממשלה. לכן, באנו לומר שהבעיה חמורה יותר".

בין המשתתפים בכינוס היה גם אליעד שרגא, יו"ר התנועה לאיכות השלטון, שמעורבת בפעילות פורום הטייסים. שרגא התייחס בדבריו לסכנה של נפילת אחת הפירמידות הגדולות, בזמן שוועדת הריכוזיות מתכנסת.

"לדבריו, "הריכוזיות היא פצצת זמן מתקתקת שהתפוצצה תוך כדי תנועה. בעודנו מדברים, אנו רואים מה קורה לפירמידות בבורסה. אמרנו שהפירמידות הן מבנים פיננסיים מפלצתיים שקיבלו יותר מטריליון שקל מנכסי הציבור. המבנים האלה מעבירים כספים בתוך הפירמידה והופכים אותה ללא יעילה ומסוכנת מאוד. כרגע מעבירים מיליוני שקלים בתוך פירמידה כדי להציל אותה מהרפתקה פיננסית, שבה הימרו על כספי העמיתים - אותו ציבור שלא מבין מה נעשה בכספו. עצם הפעילות הזו חושפת אותה לסיכונים".

שרגא הוסיף כי "בשיח הציבורי אנשים מתעסקים בנגזרות התופעה כתוצאה מחוסר הבנה, ולא בשורש ובמהות הבעיה. אנשים לא מבינים למה התקשורת יקרה והדלק יקר. המתח החברתי הוא תוצאה של אותה ריכוזיות שמייצרת אי-תחרותיות והעלאת מחירים. אותם ברוני הון שמשרתים את הפירמידות ומייצרים משק לא תחרותי. כרגע, יש פה הזדמנות היסטורית לעשות שינוי בתוכנת ההפעלה של המדינה. אם לפוליטיקאים יהיה אומץ לטפל בבעלות הצולבת ובנושא הפירמידות, אנשים יזכרו להם תודה".

"קראתי את הספר 'הברונים השודדים'"

אחת הבעיות אליה התייחס שטייניץ היא יוקר המחיה. לדבריו, מקור הבעיה בהיעדר תחרותיות במשק: "כשהייתי סטודנט קראתי את הספר 'הברונים השודדים', שנכתב בשנות ה-20-30. הספר מתאר איך התחרות החופשית נפגעת בשל היעדר רגולציה, ואיך גופים גדולים יכולים לפגוע בתחרות ולחסל מתחרים. בארה"ב החליטו, בין השאר בעקבות הספר, שלמען שימור התחרות צריך להגביל אותה, ליצור כללים ולהטיל על הגדולים מגבלות שלא יוכלו לנצל את כוחם לרעה.

"גם כאן אנחנו בפני מצב דומה, אך לא קיצוני כמו בארה"ב. אין לי ספק שקיימת בעיה של עודף ריכוזיות במשק. חלק מיוקר המחיה הוא בגלל חוסר תחרותיות, שברוב המקרים מרסנת מחירים ולא מורידה אותם. אבל הריכוזיות לא טובה גם מכיוון שהיא פוגעת בתחרות בין הגופים עצמם. אם יש פירמידות גדולות מדי, היכולת שלהן להלך אימים נגד מתחרים קיימת, ולא תמיד הרגולציה עוזרת. קיימת גם הסכנה של 'גדול מכדי ליפול'. אם גופי ענק נופלים, הנזק למדינה ולאזרחיה גדול ואז ניאלץ לפתוח את הארנק - קופת הציבור".

עם זאת, שטייניץ סייג את קביעתו ואמר כי המחירים הגבוהים אינם רק תוצאה של היעדר תחרותיות: "לא כל הצרות של המשק הם בגלל הפירמידות. שאלת המחירים נובעת גם מגודל המשק שלנו. רוב מדינות המערב נמצאות תחת גושים כלכליים - כל אירופה היא מדינה אחת. כשאין גבולות, גם מחלבה בבלגיה זוכה לתחרות ממחלבות ממדינות אחרות", אמר.

שטייינץ התייחס גם בדבריו ליכולת לבנות חברות ציבוריות ללא גרעין שליטה: "אני לא בטוח שגרעיני שליטה זה הדבר הכי נכון. אנחנו מנסים להגדיל את התחרות בין הבנקים - הריכוזיות הגדולה נמצאת עדיין בענף הזה. לפני שנתיים החלטתי למכור את מה שנשאר בידי המדינה מהבנקים, דיסקונט ולאומי. אמרתי שנמכור את לאומי ללא גרעין שליטה. אמרו לי שבנק ישראל יתנגד. בסוף בנק ישראל תמך ואנחנו פועלים לאישור 'חוק מראני'. בראשונה בישראל יהיה בנק ללא גרעין שליטה".

השר הדגיש כי למרות עבודת ועדת הריכוזיות, אין להסית נגד איש מהטייקונים. "ראיתי מיצג של גליוטינה בשדרות רוטשילד. צריך להיזהר שלא להגיע לרמה של הסתה שעלולה להוביל לאלימות ולפגיעה בנפש. הטייקונים לא מפלצות - הם פעלו לפי הכללים. אנחנו נשנה את הכללים והם יצטרכו לפעול לפי כללים חדשים. למרות המאבק שיצחק תשובה ניהל נגדי אני לא רואה בו אויב העם. אסור להפעיל בריונות ואלימות".